23:58 

Азанта
Интересно, а что по-вашему в Москве средний класс? Это какая зарплата?

URL
Комментарии
2006-11-14 в 08:35 

tarkhil
По такому критерию, как "возможность купить квартиру" - ну, тысячи две-три долларов в месяц на лицо. Не менее. Скорее - пять.

2006-11-14 в 09:39 

я бы скорее смотрела по предлагаемым зарплатам.
Средняя - это где-то 1500-2000 у.е.
(но я, понятное дело, смотрю по своему сектору - с другой стороны, по смежным примерно то же самое)

2006-11-14 в 09:48 

tarkhil
elri : в том-то и прикол, что предполагаемые зарплаты отличаются от необходимого дохода в разы.

2006-11-14 в 09:49 

tarkhil - но вопрос-то ведь был не о необходимой, а о средней зарплате....
Я верно понимаю, что среднее предложение по Москве я определила в целом верно? :)

2006-11-14 в 09:52 

tarkhil
elri : вроде бы. Но Россия - страна парадоксов, одна из самых низких средних зарплат в Европе легко сочетается с "надеждой производителей эксклюзивных автомобилей".

2006-11-14 в 10:06 

Korppi
Sine ira et studio
Примерно полторы тысячи

2006-11-14 в 10:23 

tarkhil
Korppi : тут весь вопрос в том, как определять "средний класс". Как "квалифицированного специалиста" - или как "человека, имеющего достаточный для ... доход"

2006-11-14 в 10:23 

усталый летчик
В России от 700 до 25000 долларов/чел.
В Москве - 3000-5000 долларов/чел.

Так что большинство москвичей вписывается хорошо под определение общероссийское "средний класс", но никак не вписывается под Московское определение.....

(тем более не понятно, что имеется ввиду под весьма и весьма размытым понятием "средний класс")

2006-11-14 в 10:30 

tarkhil - в Голландии, нам сказали, средняя зарплата примерно такая же, 1500 евро.

2006-11-14 в 10:32 

усталый летчик
elri
"чистыми", т.е. после налогов. ставки там минимум 2000 евро.

2006-11-14 в 10:37 

усталый летчик - Как-то Аристотель сказал: "В любом государстве есть три класса. Один - богат, другой беден и третий. Он наилучший"
вот, наверное, самое лучшее (потому что понятное) определение среднего класса.

2006-11-14 в 10:39 

усталый летчик - ну так и я не про "грязную" зарплату говорила.....
в любом случае, и налоговые ставки у нас совершенно разные, и - какая нам разгница до грязной зарплаты?? Уровень жизни определяется тем, что на руки выдается (а уровень цен у нас-таки примерно одинаков).

2006-11-14 в 12:32 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
средний класс-способность купить квартиру, не отказывая в необходимом. следовательно 5 тысяч у.е.

2006-11-14 в 12:39 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
усталый летчик насчет налогов в Европе вы заблуждаетесь. в Голландии минималка 1200 евро, она не облагается никакими налогами. Из зарплаты вычитается минималка, вычитается минималка на иждивенца (ребенок, родители пристарелые), оплата жилья (съем 450 евро включая коммунальные платяжи. в Москве что за это снимешь?), затраты на старховку, остальное облагается дифференцированным налогом.

по Европейской части Россий зарплата в 1200 евро редкость, в Москве-это средний уровень желаемой зарплаты, высокий уровень наверное идет от 4000 у.е..(налог с такой суммы у нас врятли платиться. в лучшем случае по ставке 13%) столько в Европе получают наверное только владельцы своего бизнеса, но не наемные рабочие (минус налог в 1300 у.е) остается меньше, чем у москаля

2006-11-14 в 12:51 

усталый летчик
Грюма
Европа и Голландия - это "два разных мира", есличо.
Национальные налоговые системы в Евросоюзе езё никто не отменял, их только унифицируют. и то в сфере бизнеса.


Говоря про ставки, я не имел ввиду минимально допустимую. в РФ минимально допустимая сейчас 1 100 рублей. Но это не значит, что вот прямо все её и получают....
В Москве вообще ниже прожиточного платить запрещают, хотя это не вполне законно....

2006-11-14 в 13:00 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
усталый летчик думаю врятли в Голландии считается доходом то, что равняется прожиточному минимуму.

суть моего поста заключалась лишь в том, что если брать общеевропейский уровень дохода, то средний класс это доходность в 1800-2000 евро, в Москве- 4000-5000 евро, при этом средний уровень оплаты труда в МСК 1600-2000 евро; Европейская часть России средний класс 700 евро, о Сибири не говорю-незнаю, думаю там показатель приближен к Москве

2006-11-14 в 13:01 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
хотя мы об одном и том же.. это скорее к tarkhil зарплаты-то в Москве не ниже Европейских.


1100 рэ платят по россии

2006-11-14 в 13:27 

Грюма - спасибо за четкую и интересную инфу. :red:

2006-11-17 в 02:51 

Азанта
я значит еще не средний класс или же на самом низшем его пороге. и квартиру купить реально не светит...

URL
2006-11-17 в 08:49 

tarkhil
Азанта : российский "средний класс" - это, увы, на 50% чиновники. В России нет "среднего класса" как такового, есть люди, которые являются СК по оплате, есть люди, которые должны бы быть СК.

2006-11-17 в 13:13 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
Азанта у нас слишком дорогие квартиры, услуги и нереальность с нуля сделать свой бизнес, взяв кредит. а доходы по уровню развитых стран неплохие

2006-11-17 в 23:21 

tarkhil
Азанта : отож.

     

Проза жизни и смерти

главная